Benutzer Diskussion:Till Kraemer: Unterschied zwischen den Versionen

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hatten wir schon darüber diskutiert ob wir die Sexuelle orientierung mit in die infobox nehmen?, weil der neue user 'sixcam' jetzt in einem artikel (http://de..eu/w/index.php?title=Annika_Bond&action=edit) einen eintrag dazu machte. gruß --[[Benutzer:Kenji|Kenji]] 13:49, 25. Jun. 2010 (CEST)

: Danke für den Hinweis! Naja, ich finde es nicht schlecht, wenn die Orientierung im Artikel steht, sofern sie bekannt ist. Bei ~~[[Jessy Laurent#Steckbrief|Jessy Laurent]]~~ und [[Nick Laurent#Steckbrief|Nick Laurent]] ist es z.B. erwähnt. Ob wir das in die Infobox mit reinpacken sollten, weiss ich nicht. Es gibt so viele Dinge, die man da theoretisch aufführen könnte, sodass die Infobox nachher nen Kilometer hoch ist. Ich persönlich finde eine Überschrift "Fakten" oder so wie bei Filmen ganz gut, oder eben "Steckbrief" oder so, wo man eben auch den Lieblingsfilm, Hobbies und solche Sachen eintragen kann. Cheers, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] 14:02, 25. Jun. 2010 (CEST)

: Danke für den Hinweis! Naja, ich finde es nicht schlecht, wenn die Orientierung im Artikel steht, sofern sie bekannt ist. Bei <entfernt> und [[Nick Laurent#Steckbrief|Nick Laurent]] ist es z.B. erwähnt. Ob wir das in die Infobox mit reinpacken sollten, weiss ich nicht. Es gibt so viele Dinge, die man da theoretisch aufführen könnte, sodass die Infobox nachher nen Kilometer hoch ist. Ich persönlich finde eine Überschrift "Fakten" oder so wie bei Filmen ganz gut, oder eben "Steckbrief" oder so, wo man eben auch den Lieblingsfilm, Hobbies und solche Sachen eintragen kann. Cheers, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] 14:02, 25. Jun. 2010 (CEST)

== Vorlagen / Altersklassifizierung ==

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Der Name der Kategorie Nahöstlich ist demgegenüber aus semantischer Sicht durchaus aus tragbar und kann beibehalten werden, denn der Begriff Naher Osten ist bei den Bewohnern der mit ihm bezeichneten Weltregion (Südwestasien) akzeptiert.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 17:58, 11. Sep. 2017 (CEST)

: Danke, dass Du Dir so viele Gedanken zum Thema machst! Grundsätzlich geht es bei ~~Pornopedia~~ darum, die umgangssprachlich üblichsten Begriffe zu finden, vorausgesetzt sie sind nicht diskriminierend. Es kann durchaus sein, dass es manchmal treffendere Begriffe gibt, aber sie machen nur bedingt Sinn, wenn sie den Lesern nicht geläufig sind. Die Kategorie "Asiatisch" würde ich auf jeden Fall lassen. Zusätzlich können wir aber gerne weiter differenzieren und weitere Kategorien in die Artikel eintragen. [https://www.google.de/search?q=Mittel%C3%B6stlich&source=lnms&tbm=nws&biw=1225&bih=1283 Mittelöstlich] scheint mit einem Google-News-Treffer kein wirklich häufig genutzter Begriff zu sein und ist daher vermutlich, wie Du schon angedeutet hast, nicht die beste Wahl. [https://www.google.de/search?q=Orientalisch&source=lnms&tbm=nws&biw=1225&bih=1283 Orientalisch] hat 9.770 Treffer. Wenn ich den [https://de.wikipedia.org/wiki/Orient#Bedeutungswandel Wikipedia-Artikel] richtig verstanden habe, schließen wir südasiatische Länder heute nicht mehr in den Begriff Orientalisch mit ein, daher würde ich die Kategorie "Südasiatisch" hinzufügen, aber die Kategorie "Orientalisch" behalten und nicht synonym verwenden oder mache ich grade einen Denkfehler? "Fernöstlich" scheint etwas geläufiger zu sein, aber "ostasiatisch" ist wohl konsequenter im Bezug auf den Namen der Kategorie "Asiatisch". Lass uns das gerne so machen, dass wir "ostasiatisch" im [[Asiatisch]]-Artikel ergänzen und in der Infobox <code><nowiki>[[Asiatisch#Ostasiatisch|Ostasiatisch]]</nowiki></code> schreiben; außerdem können wir gerne beide Begriffe als Kategorien in den Darsteller-Artikeln verwenden (wie Tags), falls jemand eine komplette asiatische Übersicht haben möchte oder eben nur eine Liste der ostasiatischen Darsteller. Mach übrigens grundsätzlich gerne noch mehr von der Funktion "Vorschau zeigen" Gebrauch; die Versionsgeschichte bleibt dann etwas übersichtlicher. Ich hab jetzt auch 11 Benachrichtigungsmails für Deine Änderungen auf meiner Diskussionsseite bekommen :) Beste Grüße und einen schönen Tag, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:55, 12. Sep. 2017 (CEST)

: Danke, dass Du Dir so viele Gedanken zum Thema machst! Grundsätzlich geht es bei darum, die umgangssprachlich üblichsten Begriffe zu finden, vorausgesetzt sie sind nicht diskriminierend. Es kann durchaus sein, dass es manchmal treffendere Begriffe gibt, aber sie machen nur bedingt Sinn, wenn sie den Lesern nicht geläufig sind. Die Kategorie "Asiatisch" würde ich auf jeden Fall lassen. Zusätzlich können wir aber gerne weiter differenzieren und weitere Kategorien in die Artikel eintragen. [https://www.google.de/search?q=Mittel%C3%B6stlich&source=lnms&tbm=nws&biw=1225&bih=1283 Mittelöstlich] scheint mit einem Google-News-Treffer kein wirklich häufig genutzter Begriff zu sein und ist daher vermutlich, wie Du schon angedeutet hast, nicht die beste Wahl. [https://www.google.de/search?q=Orientalisch&source=lnms&tbm=nws&biw=1225&bih=1283 Orientalisch] hat 9.770 Treffer. Wenn ich den [https://de.wikipedia.org/wiki/Orient#Bedeutungswandel Wikipedia-Artikel] richtig verstanden habe, schließen wir südasiatische Länder heute nicht mehr in den Begriff Orientalisch mit ein, daher würde ich die Kategorie "Südasiatisch" hinzufügen, aber die Kategorie "Orientalisch" behalten und nicht synonym verwenden oder mache ich grade einen Denkfehler? "Fernöstlich" scheint etwas geläufiger zu sein, aber "ostasiatisch" ist wohl konsequenter im Bezug auf den Namen der Kategorie "Asiatisch". Lass uns das gerne so machen, dass wir "ostasiatisch" im [[Asiatisch]]-Artikel ergänzen und in der Infobox <code><nowiki>[[Asiatisch#Ostasiatisch|Ostasiatisch]]</nowiki></code> schreiben; außerdem können wir gerne beide Begriffe als Kategorien in den Darsteller-Artikeln verwenden (wie Tags), falls jemand eine komplette asiatische Übersicht haben möchte oder eben nur eine Liste der ostasiatischen Darsteller. Mach übrigens grundsätzlich gerne noch mehr von der Funktion "Vorschau zeigen" Gebrauch; die Versionsgeschichte bleibt dann etwas übersichtlicher. Ich hab jetzt auch 11 Benachrichtigungsmails für Deine Änderungen auf meiner Diskussionsseite bekommen :) Beste Grüße und einen schönen Tag, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:55, 12. Sep. 2017 (CEST)

== Niederlande vs. Holland ==

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::::::: Du hast hier ganz einfach keine Jahreszahlen zu entfernen, darüber diskutiere ich gar nicht mehr mit Dir. Bei der nächsten unberechtigten Bearbeitung von Dir in Artikeln anderer Autoren sperre ich Deinen Account. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:32, 26. Sep. 2017 (CEST)

== [[Dilara]] ==

Im Artikel Dilara ist eine falsche Information bezüglich der geokulturellen und ethnischen Herkunft der Darstellerin enthalten. Dilara ist <entfernt, bitte keine Infos eintragen, die über das in den Pornos Gezeigte hinausgehen, Till>, weswegen die korrekte Kategorie Nahöstlich und nicht Europäisch ist.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 19:36, 26. Sep. 2017 (CEST)

: Habe es geändert, danke. Hinweis auf der Diskussionsseite des Artikels ist ausreichend :) Beste Grüße, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 19:42, 26. Sep. 2017 (CEST)

:: Im Wikipedia-Artikel über die Person findet ihre Tätigkeit als Pornodarstellerin aber explizite Erwähnung und Wikipedia erreicht einen viel größeren Leserkreis als unsere Website, in Anbetracht dessen stellt sich mir unweigerlich die Frage nach der Sinnhaftigkeit der von dir verlangten Wahrung der Identität der besagten Person.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 16:12, 29. Sep. 2017 (CEST)

::: Ich leite dieses Projekt jetzt seit knapp 10 Jahren. Ich habe mir viele Gedanken gemacht und mit vielen Leuten gesprochen. Ich kenne die Szene seit vielen Jahren. Ich kenne viele Perspektiven. Darsteller wählen für ihre Pornotätigkeit nicht ohne Grund ein Pseudonym. Wir schreiben hier über Pornografie, daher verwenden wir hier das Pseudonym - egal, was andere tun. Wenn Du denkst, dass ich hier Unsinn mache, schreib gerne in der Wikipedia weiter. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:03, 29. Sep. 2017 (CEST)

:::: Ich will dir keinesfalls unterstellen, dass dein Tun unsinnig ist, sondern lediglich darauf hinweisen, dass die deutsche und internationale Öffentlichkeit zu großen Teilen bereits seit längerer Zeit Kenntnis von der wahren Identität der besagten Darstellerin besitzt.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 17:14, 29. Sep. 2017 (CEST)

::::: Und trotzdem hat diese Darstellerin meines Wissens nach nie darum gebeten, dass ihr bürgerlicher Name im Pornokontext erwähnt wird. Wenn ein Darsteller sagt: "Hey, ich habe kein Problem damit, dass mein bürgerlicher Name im Pornozusammenhang genannt wird", mag die Situation eine andere sein, aber ich veröffentliche lieber zu wenig Informationen als zu viele. Wenn man meinen bürgerlichen Namen bei Google eingibt, erscheinen viele Suchergebnisse aus dem Pornokontext und das ist für mich okay, aber nicht jeder Darsteller möchte das und ich respektiere diesen Wunsch. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:32, 29. Sep. 2017 (CEST)

:::::: Das verstehe ich, jedoch kommen bei der Eingabe einschlägiger Begriffe in Kombination mit dem bürgerlichen Namen der besagten Person auf Google und jeder anderen bekannten Suchmaschine bereits unmissverständliche Resultate auch ohne unser Zutun. Soweit ich weiß war es ja eine berüchtigte deutsche Boulevard-Zeitung, die die Tätigkeit der Frau als Darstellerin in pornografischen Filmen in der Öffentlichkeit bekannt machte. Aber ich hatte ohnehin nie die Absicht gehabt den bürgerlichen Namen der Darstellerin auf dem ihr gewidmeten Artikel dieses Wikis zu erwähnen.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 17:59, 29. Sep. 2017 (CEST)

::::::: Kann sein, dass auf anderen Seiten mehr Informationen stehen, aber hier wird nichts veröffentlicht, was über die Pornofilme hinausgeht, siehe [[Diskussion:Dilara|Diskussionseite]]. Vielen Dank, beste Grüße und ein schönes Wochenende, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 18:26, 30. Sep. 2017 (CEST)

== Darsteller, die sogenanntes Gay for Pay praktiziert haben ==

Sollten wir alle Darsteller, die Gay for Pay praktiziert haben - unabhängig davon aus welchem Grund sie dies getan haben - auch namentlich erwähnen?--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 17:31, 28. Sep. 2017 (CEST)

: Hm, sensibles Thema, danke, dass Du vorher fragst. Ich sag mal so: Wenn ein Darsteller darüber selber berichtet hat, in Form eines Interviews oder Buches, geht das klar, denke ich (bitte Quelle nennen). Wenn er das nicht getan hat, möchte er vermutlich nicht, dass es in der Öffentlichkeit erwähnt wird und dann sollten wir hier auch nicht auf investigativ machen, sondern nichts darüber schreiben. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:46, 28. Sep. 2017 (CEST)

== Wiedergabe der (wertenden) Meinungen von Pornodarstellern über ihre Kollegen? ==

Der für seine herausragenden Fähigkeiten mehrfach ausgezeichnete und für seine weit überdurchschnittliche Penisgröße bekannte Pornodarsteller <entfernt, Till> hat einmal in einem Interview gesagt, dass der gleichfalls für seine jedoch etwas geringere Penisgröße bekannte, kommerziell weit weniger erfolgreiche und weniger berühmte Darsteller <entfernt, Till> schlecht sei. Ist die Wiedergabe der Einschätzung des Niveaus der Fähigkeiten eines Pornodarstellers durch einen Kollegen für unser Wiki-Projekt eigentlich rechtlich vertretbar?--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 13:17, 29. Sep. 2017 (CEST)

: Auch wenn solche Aussagen öffentlich belegt sind, würde ich sie hier nicht publizieren. Wem soll das nützen? Wir sind keine Klatsch-Seite und die Darsteller sollen sich nicht unwohl fühlen, wenn sie ihre Artikel hier sehen. Ich werde auch jeden Artikel sofort löschen, wenn mich ein Darsteller dazu auffordert. Das ist auch schon oft passiert. Wenn ein Darsteller allerdings einen Kollegen lobend erwähnt hat, kann das gerne im Artikel stehen (bitte Quelle nennen). Beste Grüße, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 15:34, 29. Sep. 2017 (CEST)

::Ein kompetenter Sexualtherapeut hat einmal auf seiner Website erwähnt, dass viele Pornodarsteller eigentlich in sexueller Hinsicht keine herausragenden Fähigkeiten besäßen. Und im Übrigen ist der von mir erwähnte Darsteller des Deutschen ohnehin nicht mächtig, er wäre nicht in der Lage den Artikel über seine Person (sinnverstehend) zu lesen.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 16:06, 29. Sep. 2017 (CEST)

:::Genau, weil es ja auch kein Google Translate gibt. Ich möchte nicht, dass hier abwertende Dinge veröffentlicht werden. Danke. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 16:17, 29. Sep. 2017 (CEST)

::::Demgegenüber kann aber der Einwand erhoben werden, dass 1. die Qualität der von Google-Translate vorgenommenen Übersetzungen nicht sehr hoch und 2. das Interesse ausländischer Pornodarsteller an unserem Projekt nicht gerade groß ist. Aber ich kann die deiner Haltung zu Grunde liegende Intention nachvollziehen.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 16:24, 29. Sep. 2017 (CEST)

::::: 1. Google Translate übersetzt den Satz "X hat einmal in einem Interview gesagt, dass der gleichfalls für seine jedoch etwas geringere Penisgröße bekannte, kommerziell weit weniger erfolgreiche und weniger berühmte Darsteller Y schlecht sei" folgendermaßen (Stand: 29. September 2017): "X once said in an interview that the equally well known for his but slightly smaller penis size is known, commercially far less successful and less famous performer Y is bad". Obwohl der Satz viele Aspekte enthält, kann man daraus lesen: "X once said in an interview that performer Y is bad". Was gibt es daran nicht zu verstehen? 2. Auch in anderen Ländern googeln sich die Darsteller. Ja, auch taucht in den Suchergebnissen auf. Ja, auch Darsteller aus anderen Ländern haben mich schon gebeten, ihre Artikel zu löschen und ich habe das getan. Du betreibst doch einen Blog, oder? Wenn Du dort über Darsteller schreibst und mehrere Tausend Besucher am Tag hast, ist es nicht unwahrscheinlich, dass sich früher oder später Darsteller an Dich wenden. Allein unter den Darstellern, die aufgehört haben zu drehen, gibt es einige, die nicht mehr im Pornokontext erwähnt werden wollen. Was denkst Du, was sie erst sagen würden, wenn irgendwo behauptet wird, sie seien schlecht? Frag Dich doch einfach bei allem, was Du tust, ob Du möchtest, dass jemand anders das mit Dir macht. Möchtest Du irgendwo lesen, dass Du Deinen Beruf schlecht ausübst? Vermutlich nicht. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 16:46, 29. Sep. 2017 (CEST)

::::::Mein Einwand war wohl unberechtigt. Und danke für die Mitteilung deiner - für mich aufschlussreichen - Erfahrungen. Und im Übrigen kann ich wie ich bereits oben geschrieben habe, deine Absicht nachvollziehen, du willst nicht, dass sich irgendwelche Pornodarsteller aufgrund von Äußerungen über sie in Artikeln über ihre Person in unserem Wiki, herabgesetzt fühlen.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]])

::::::: Pornodarsteller sind leider in der Gesellschaft teilweise immer noch Diskriminierung ausgesetzt. Habe ich selber alles schon erlebt. Da muss nicht noch Gegenwind aus den eigenen Reihen kommen. Beste Grüße, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:08, 29. Sep. 2017 (CEST)

:::::::: Es gibt faktisch schon Gegenwind aus den eigenen Reihen (Stichwort: Pornwikileaks). Aber danke für das Gespräch.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 17:12, 29. Sep. 2017 (CEST)

::::::::: Ja, Gegenwind gibt es, aber ich muss mich ja nicht noch daran beteiligen. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:34, 29. Sep. 2017 (CEST)

== Dopplung von Artikeln zum selben Gegenstand ==

Die gleichzeitige Existenz der beiden Artikel [[Hermaphrodit]] und [[Zwitter]] ist eine vermeidbare und nicht notwendige Redundanz und in dieser Eigenschaft ein umgehend zu berichtigender Fehler. Der deutsche Begriff Zwitter der per definitionem aufgrund der Nichtexistenz tatsächlicher Doppelgeschlechtlichkeit beim Homo sapiens im biologischen Sinne ohnehin keine Anwendung auf Menschen findet, ist im Gegensatz zum Fremdwort Hermaphrodit in Sexualwissenschaft und Humanmedizin nicht und selbst in der Umgangssprache kaum mehr in Gebrauch, daher plädiere ich für den Vorschlag der Löschung des Artikels Zwitter und zur Erstellung einer Verlinkung Zwitter zum Artikel Hermaphrodit.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 16:56, 14. Okt. 2017 (CEST)

== Dein Revert meiner Bearbeitung des Textes im Artikel Kathoey ==

Meine Änderungen waren eigentlich nicht stilistischer, sondern sachlicher Art, denn der Begriff Kathoey ist nur in ost- und südostasiatischen Ländern bekannt und deshalb in Gebrauch, weil dieselben kulturell zusammengehörig sind, während die West- und Südasiaten (Araber, Türken, Iraner, Afghanen, Inder, Pakistaner) ihre eigenen jeweils landessprachlichen Begriffe für Transgender-Individuen verwenden. Im Übrigen werden laut der Wikipedia in der Regel ausschließlich die Transgender-Frauen (Mann-zu-Frau-Transgender) als Kathoey bezeichnet.--[[Benutzer:Ansgar|Ansgar]] ([[Benutzer Diskussion:Ansgar|Diskussion]]) 20:14, 27. Feb. 2019 (CET)

: Tut mir leid, ich habe im Moment keine zeitlichen Kapazitäten das alles alles akribisch zu recherchieren und abzuwägen. Kannst Du bitte einfach die bestehenden Texte so lassen wie sie sind und maximal ergänzen? Da Du scheinbar gerne schreibst, schreib doch einfach neue Artikel und alles ist cool. Vielen Dank und beste Grüße, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 20:06, 27. Feb. 2019 (CET)

== [[Vorlage:Infobox Person]] and [[:en:Template:Infobox person|Template:Infobox person]] ==

Hi. Please change <code><nowiki>{{PAGENAME}}</nowiki></code> by <code><nowiki>{{PAGENAMEBASE}}</nowiki></code> in [[Vorlage:Infobox Person|German]] and [[:en:Template:Infobox person|English]]. So in the pornstars that have a clarification in parentheses, like [[Angel Dust (Pornodarstellerin)]], the text in parentheses is eliminated, and we do not need to write "Angel Dust" in the "name" parameter. --[[Benutzer:Francoxamorreu|Francoxamorreu]] ([[Benutzer Diskussion:Francoxamorreu|Diskussion]]) 13:25, 24. Feb. 2024 (CET)

: {{ping|Francoxamorreu}} Thank you for the suggestion! I just changed it. I think it's still better to write the name by hand though in terms of performance; I mean, there must be a reason why they do it on [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Woody_Harrelson&action=edit Wikipedia]. Cheers and all the best, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 15:48, 24. Feb. 2024 (CET)

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 hatten wir schon darüber diskutiert ob wir die Sexuelle orientierung mit in die infobox nehmen?, weil der neue user 'sixcam' jetzt in einem artikel (http://de..eu/w/index.php?title=Annika_Bond&action=edit) einen eintrag dazu machte. gruß --[[Benutzer:Kenji|Kenji]] 13:49, 25. Jun. 2010 (CEST)
-: Danke für den Hinweis! Naja, ich finde es nicht schlecht, wenn die Orientierung im Artikel steht, sofern sie bekannt ist. Bei [[Jessy Laurent#Steckbrief|Jessy Laurent]] und [[Nick Laurent#Steckbrief|Nick Laurent]] ist es z.B. erwähnt. Ob wir das in die Infobox mit reinpacken sollten, weiss ich nicht. Es gibt so viele Dinge, die man da theoretisch aufführen könnte, sodass die Infobox nachher nen Kilometer hoch ist. Ich persönlich finde eine Überschrift "Fakten" oder so wie bei Filmen ganz gut, oder eben "Steckbrief" oder so, wo man eben auch den Lieblingsfilm, Hobbies und solche Sachen eintragen kann. Cheers, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] 14:02, 25. Jun. 2010 (CEST)
+: Danke für den Hinweis! Naja, ich finde es nicht schlecht, wenn die Orientierung im Artikel steht, sofern sie bekannt ist. Bei <entfernt> und [[Nick Laurent#Steckbrief|Nick Laurent]] ist es z.B. erwähnt. Ob wir das in die Infobox mit reinpacken sollten, weiss ich nicht. Es gibt so viele Dinge, die man da theoretisch aufführen könnte, sodass die Infobox nachher nen Kilometer hoch ist. Ich persönlich finde eine Überschrift "Fakten" oder so wie bei Filmen ganz gut, oder eben "Steckbrief" oder so, wo man eben auch den Lieblingsfilm, Hobbies und solche Sachen eintragen kann. Cheers, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] 14:02, 25. Jun. 2010 (CEST)
 == Vorlagen / Altersklassifizierung ==
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 Der Name der Kategorie Nahöstlich ist demgegenüber aus semantischer Sicht durchaus aus tragbar und kann beibehalten werden, denn der Begriff Naher Osten ist bei den Bewohnern der mit ihm bezeichneten Weltregion (Südwestasien) akzeptiert.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 17:58, 11. Sep. 2017 (CEST)
-: Danke, dass Du Dir so viele Gedanken zum Thema machst! Grundsätzlich geht es bei Pornopedia darum, die umgangssprachlich üblichsten Begriffe zu finden, vorausgesetzt sie sind nicht diskriminierend. Es kann durchaus sein, dass es manchmal treffendere Begriffe gibt, aber sie machen nur bedingt Sinn, wenn sie den Lesern nicht geläufig sind. Die Kategorie "Asiatisch" würde ich auf jeden Fall lassen. Zusätzlich können wir aber gerne weiter differenzieren und weitere Kategorien in die Artikel eintragen. [https://www.google.de/search?q=Mittel%C3%B6stlich&source=lnms&tbm=nws&biw=1225&bih=1283 Mittelöstlich] scheint mit einem Google-News-Treffer kein wirklich häufig genutzter Begriff zu sein und ist daher vermutlich, wie Du schon angedeutet hast, nicht die beste Wahl. [https://www.google.de/search?q=Orientalisch&source=lnms&tbm=nws&biw=1225&bih=1283 Orientalisch] hat  9.770 Treffer. Wenn ich den [https://de.wikipedia.org/wiki/Orient#Bedeutungswandel Wikipedia-Artikel] richtig verstanden habe, schließen wir südasiatische Länder heute nicht mehr in den Begriff Orientalisch mit ein, daher würde ich die Kategorie "Südasiatisch" hinzufügen, aber die Kategorie "Orientalisch" behalten und nicht synonym verwenden oder mache ich grade einen Denkfehler? "Fernöstlich" scheint etwas geläufiger zu sein, aber "ostasiatisch" ist wohl konsequenter im Bezug auf den Namen der Kategorie "Asiatisch". Lass uns das gerne so machen, dass wir "ostasiatisch" im [[Asiatisch]]-Artikel ergänzen und in der Infobox <code><nowiki>[[Asiatisch#Ostasiatisch|Ostasiatisch]]</nowiki></code> schreiben; außerdem können wir gerne beide Begriffe als Kategorien in den Darsteller-Artikeln verwenden (wie Tags), falls jemand eine komplette asiatische Übersicht haben möchte oder eben nur eine Liste der ostasiatischen Darsteller. Mach übrigens grundsätzlich gerne noch mehr von der Funktion "Vorschau zeigen" Gebrauch; die Versionsgeschichte bleibt dann etwas übersichtlicher. Ich hab jetzt auch 11 Benachrichtigungsmails für Deine Änderungen auf meiner Diskussionsseite bekommen :) Beste Grüße und einen schönen Tag, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:55, 12. Sep. 2017 (CEST)
+: Danke, dass Du Dir so viele Gedanken zum Thema machst! Grundsätzlich geht es bei  darum, die umgangssprachlich üblichsten Begriffe zu finden, vorausgesetzt sie sind nicht diskriminierend. Es kann durchaus sein, dass es manchmal treffendere Begriffe gibt, aber sie machen nur bedingt Sinn, wenn sie den Lesern nicht geläufig sind. Die Kategorie "Asiatisch" würde ich auf jeden Fall lassen. Zusätzlich können wir aber gerne weiter differenzieren und weitere Kategorien in die Artikel eintragen. [https://www.google.de/search?q=Mittel%C3%B6stlich&source=lnms&tbm=nws&biw=1225&bih=1283 Mittelöstlich] scheint mit einem Google-News-Treffer kein wirklich häufig genutzter Begriff zu sein und ist daher vermutlich, wie Du schon angedeutet hast, nicht die beste Wahl. [https://www.google.de/search?q=Orientalisch&source=lnms&tbm=nws&biw=1225&bih=1283 Orientalisch] hat  9.770 Treffer. Wenn ich den [https://de.wikipedia.org/wiki/Orient#Bedeutungswandel Wikipedia-Artikel] richtig verstanden habe, schließen wir südasiatische Länder heute nicht mehr in den Begriff Orientalisch mit ein, daher würde ich die Kategorie "Südasiatisch" hinzufügen, aber die Kategorie "Orientalisch" behalten und nicht synonym verwenden oder mache ich grade einen Denkfehler? "Fernöstlich" scheint etwas geläufiger zu sein, aber "ostasiatisch" ist wohl konsequenter im Bezug auf den Namen der Kategorie "Asiatisch". Lass uns das gerne so machen, dass wir "ostasiatisch" im [[Asiatisch]]-Artikel ergänzen und in der Infobox <code><nowiki>[[Asiatisch#Ostasiatisch|Ostasiatisch]]</nowiki></code> schreiben; außerdem können wir gerne beide Begriffe als Kategorien in den Darsteller-Artikeln verwenden (wie Tags), falls jemand eine komplette asiatische Übersicht haben möchte oder eben nur eine Liste der ostasiatischen Darsteller. Mach übrigens grundsätzlich gerne noch mehr von der Funktion "Vorschau zeigen" Gebrauch; die Versionsgeschichte bleibt dann etwas übersichtlicher. Ich hab jetzt auch 11 Benachrichtigungsmails für Deine Änderungen auf meiner Diskussionsseite bekommen :) Beste Grüße und einen schönen Tag, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:55, 12. Sep. 2017 (CEST)
 == Niederlande vs. Holland ==
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 ::::::: Du hast hier ganz einfach keine Jahreszahlen zu entfernen, darüber diskutiere ich gar nicht mehr mit Dir. Bei der nächsten unberechtigten Bearbeitung von Dir in Artikeln anderer Autoren sperre ich Deinen Account. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:32, 26. Sep. 2017 (CEST)
+== [[Dilara]] ==
+Im Artikel Dilara ist eine falsche Information bezüglich der geokulturellen und ethnischen Herkunft der Darstellerin enthalten. Dilara ist <entfernt, bitte keine Infos eintragen, die über das in den Pornos Gezeigte hinausgehen, Till>, weswegen die korrekte Kategorie Nahöstlich und nicht Europäisch ist.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 19:36, 26. Sep. 2017 (CEST)
+: Habe es geändert, danke. Hinweis auf der Diskussionsseite des Artikels ist ausreichend :) Beste Grüße, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 19:42, 26. Sep. 2017 (CEST)
+:: Im Wikipedia-Artikel über die Person findet ihre Tätigkeit als Pornodarstellerin aber explizite Erwähnung und Wikipedia erreicht einen viel größeren Leserkreis als unsere Website, in Anbetracht dessen stellt sich mir unweigerlich die Frage nach der Sinnhaftigkeit der von dir verlangten Wahrung der Identität der besagten Person.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 16:12, 29. Sep. 2017 (CEST)
+::: Ich leite dieses Projekt jetzt seit knapp 10 Jahren. Ich habe mir viele Gedanken gemacht und mit vielen Leuten gesprochen. Ich kenne die Szene seit vielen Jahren. Ich kenne viele Perspektiven. Darsteller wählen für ihre Pornotätigkeit nicht ohne Grund ein Pseudonym. Wir schreiben hier über Pornografie, daher verwenden wir hier das Pseudonym - egal, was andere tun. Wenn Du denkst, dass ich hier Unsinn mache, schreib gerne in der Wikipedia weiter. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:03, 29. Sep. 2017 (CEST)
+:::: Ich will dir keinesfalls unterstellen, dass dein Tun unsinnig ist, sondern lediglich darauf hinweisen, dass die deutsche und internationale Öffentlichkeit zu großen Teilen bereits seit längerer Zeit Kenntnis von der wahren Identität der besagten Darstellerin besitzt.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 17:14, 29. Sep. 2017 (CEST)
+::::: Und trotzdem hat diese Darstellerin meines Wissens nach nie darum gebeten, dass ihr bürgerlicher Name im Pornokontext erwähnt wird. Wenn ein Darsteller sagt: "Hey, ich habe kein Problem damit, dass mein bürgerlicher Name im Pornozusammenhang genannt wird", mag die Situation eine andere sein, aber ich veröffentliche lieber zu wenig Informationen als zu viele. Wenn man meinen bürgerlichen Namen bei Google eingibt, erscheinen viele Suchergebnisse aus dem Pornokontext und das ist für mich okay, aber nicht jeder Darsteller möchte das und ich respektiere diesen Wunsch. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:32, 29. Sep. 2017 (CEST)
+:::::: Das verstehe ich, jedoch kommen bei der Eingabe einschlägiger Begriffe in Kombination mit dem bürgerlichen Namen der besagten Person auf Google und jeder anderen bekannten Suchmaschine bereits unmissverständliche Resultate auch ohne unser Zutun. Soweit ich weiß war es ja eine berüchtigte deutsche Boulevard-Zeitung, die die Tätigkeit der Frau als Darstellerin in pornografischen Filmen in der Öffentlichkeit bekannt machte. Aber ich hatte ohnehin nie die Absicht gehabt den bürgerlichen Namen der Darstellerin auf dem ihr gewidmeten Artikel dieses Wikis zu erwähnen.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 17:59, 29. Sep. 2017 (CEST)
+::::::: Kann sein, dass auf anderen Seiten mehr Informationen stehen, aber hier wird nichts veröffentlicht, was über die Pornofilme hinausgeht, siehe [[Diskussion:Dilara|Diskussionseite]]. Vielen Dank, beste Grüße und ein schönes Wochenende, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 18:26, 30. Sep. 2017 (CEST)
+== Darsteller, die sogenanntes Gay for Pay praktiziert haben ==
+Sollten wir alle Darsteller, die Gay for Pay praktiziert haben - unabhängig davon aus welchem Grund sie dies getan haben - auch namentlich erwähnen?--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 17:31, 28. Sep. 2017 (CEST)
+: Hm, sensibles Thema, danke, dass Du vorher fragst. Ich sag mal so: Wenn ein Darsteller darüber selber berichtet hat, in Form eines Interviews oder Buches, geht das klar, denke ich (bitte Quelle nennen). Wenn er das nicht getan hat, möchte er vermutlich nicht, dass es in der Öffentlichkeit erwähnt wird und dann sollten wir hier auch nicht auf investigativ machen, sondern nichts darüber schreiben. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:46, 28. Sep. 2017 (CEST)
+== Wiedergabe der (wertenden) Meinungen von Pornodarstellern über ihre Kollegen? ==
+Der für seine herausragenden Fähigkeiten mehrfach ausgezeichnete und für seine weit überdurchschnittliche Penisgröße bekannte Pornodarsteller <entfernt, Till> hat einmal in einem Interview gesagt, dass der gleichfalls für seine jedoch etwas geringere Penisgröße bekannte, kommerziell weit weniger erfolgreiche und weniger berühmte Darsteller <entfernt, Till> schlecht sei. Ist die Wiedergabe der Einschätzung des Niveaus der Fähigkeiten eines Pornodarstellers durch einen Kollegen für unser Wiki-Projekt eigentlich rechtlich vertretbar?--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 13:17, 29. Sep. 2017 (CEST)
+: Auch wenn solche Aussagen öffentlich belegt sind, würde ich sie hier nicht publizieren. Wem soll das nützen? Wir sind keine Klatsch-Seite und die Darsteller sollen sich nicht unwohl fühlen, wenn sie ihre Artikel hier sehen. Ich werde auch jeden Artikel sofort löschen, wenn mich ein Darsteller dazu auffordert. Das ist auch schon oft passiert. Wenn ein Darsteller allerdings einen Kollegen lobend erwähnt hat, kann das gerne im Artikel stehen (bitte Quelle nennen). Beste Grüße, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 15:34, 29. Sep. 2017 (CEST)
+::Ein kompetenter Sexualtherapeut hat einmal auf seiner Website erwähnt, dass viele Pornodarsteller eigentlich in sexueller Hinsicht keine herausragenden Fähigkeiten besäßen. Und im Übrigen ist der von mir erwähnte Darsteller des Deutschen ohnehin nicht mächtig, er wäre nicht in der Lage den Artikel über seine Person (sinnverstehend) zu lesen.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 16:06, 29. Sep. 2017 (CEST)
+:::Genau, weil es ja auch kein Google Translate gibt. Ich möchte nicht, dass hier abwertende Dinge veröffentlicht werden. Danke. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 16:17, 29. Sep. 2017 (CEST)
+::::Demgegenüber kann aber der Einwand erhoben werden, dass 1. die Qualität der von Google-Translate vorgenommenen Übersetzungen nicht sehr hoch und 2. das Interesse ausländischer Pornodarsteller an unserem Projekt nicht gerade groß ist. Aber ich kann die deiner Haltung zu Grunde liegende Intention nachvollziehen.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 16:24, 29. Sep. 2017 (CEST)
+::::: 1. Google Translate übersetzt den Satz "X hat einmal in einem Interview gesagt, dass der gleichfalls für seine jedoch etwas geringere Penisgröße bekannte, kommerziell weit weniger erfolgreiche und weniger berühmte Darsteller Y schlecht sei" folgendermaßen (Stand: 29. September 2017): "X once said in an interview that the equally well known for his but slightly smaller penis size is known, commercially far less successful and less famous performer Y is bad". Obwohl der Satz viele Aspekte enthält, kann man daraus lesen: "X once said in an interview that performer Y is bad". Was gibt es daran nicht zu verstehen? 2. Auch in anderen Ländern googeln sich die Darsteller. Ja, auch  taucht in den Suchergebnissen auf. Ja, auch Darsteller aus anderen Ländern haben mich schon gebeten, ihre Artikel zu löschen und ich habe das getan. Du betreibst doch einen Blog, oder? Wenn Du dort über Darsteller schreibst und mehrere Tausend Besucher am Tag hast, ist es nicht unwahrscheinlich, dass sich früher oder später Darsteller an Dich wenden. Allein unter den Darstellern, die aufgehört haben zu drehen, gibt es einige, die nicht mehr im Pornokontext erwähnt werden wollen. Was denkst Du, was sie erst sagen würden, wenn irgendwo behauptet wird, sie seien schlecht? Frag Dich doch einfach bei allem, was Du tust, ob Du möchtest, dass jemand anders das mit Dir macht. Möchtest Du irgendwo lesen, dass Du Deinen Beruf schlecht ausübst? Vermutlich nicht. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 16:46, 29. Sep. 2017 (CEST)
+::::::Mein Einwand war wohl unberechtigt. Und danke für die Mitteilung deiner - für mich aufschlussreichen - Erfahrungen. Und im Übrigen kann ich wie ich bereits oben geschrieben habe, deine Absicht nachvollziehen, du willst nicht, dass sich irgendwelche Pornodarsteller aufgrund von Äußerungen über sie in Artikeln über ihre Person in unserem Wiki, herabgesetzt fühlen.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]])
+::::::: Pornodarsteller sind leider in der Gesellschaft teilweise immer noch Diskriminierung ausgesetzt. Habe ich selber alles schon erlebt. Da muss nicht noch Gegenwind aus den eigenen Reihen kommen. Beste Grüße, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:08, 29. Sep. 2017 (CEST)
+:::::::: Es gibt faktisch schon Gegenwind aus den eigenen Reihen (Stichwort: Pornwikileaks). Aber danke für das Gespräch.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 17:12, 29. Sep. 2017 (CEST)
+::::::::: Ja, Gegenwind gibt es, aber ich muss mich ja nicht noch daran beteiligen. --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 17:34, 29. Sep. 2017 (CEST)
+== Dopplung von Artikeln zum selben Gegenstand ==
+Die gleichzeitige Existenz der beiden Artikel [[Hermaphrodit]] und [[Zwitter]] ist eine vermeidbare und nicht notwendige Redundanz und in dieser Eigenschaft ein umgehend zu berichtigender Fehler. Der deutsche Begriff Zwitter der per definitionem aufgrund der Nichtexistenz tatsächlicher Doppelgeschlechtlichkeit beim Homo sapiens im biologischen Sinne ohnehin keine Anwendung auf Menschen findet, ist im Gegensatz zum Fremdwort Hermaphrodit in Sexualwissenschaft und Humanmedizin nicht und selbst in der Umgangssprache kaum mehr in Gebrauch, daher plädiere ich für den Vorschlag der Löschung des Artikels Zwitter und zur Erstellung einer Verlinkung Zwitter zum Artikel Hermaphrodit.--[[Benutzer:Fjotolf Pornokrates|Fjotolf Pornokrates]] ([[Benutzer Diskussion:Fjotolf Pornokrates|Diskussion]]) 16:56, 14. Okt. 2017 (CEST)
+== Dein Revert meiner Bearbeitung des Textes im Artikel Kathoey ==
+Meine Änderungen waren eigentlich nicht stilistischer, sondern sachlicher Art, denn der Begriff Kathoey ist nur in ost- und südostasiatischen Ländern bekannt und deshalb in Gebrauch, weil dieselben kulturell zusammengehörig sind, während die West- und Südasiaten (Araber, Türken, Iraner, Afghanen, Inder, Pakistaner) ihre eigenen jeweils landessprachlichen Begriffe für Transgender-Individuen verwenden. Im Übrigen werden laut der Wikipedia in der Regel ausschließlich die Transgender-Frauen (Mann-zu-Frau-Transgender) als Kathoey bezeichnet.--[[Benutzer:Ansgar|Ansgar]] ([[Benutzer Diskussion:Ansgar|Diskussion]]) 20:14, 27. Feb. 2019 (CET)
+: Tut mir leid, ich habe im Moment keine zeitlichen Kapazitäten das alles alles akribisch zu recherchieren und abzuwägen. Kannst Du bitte einfach die bestehenden Texte so lassen wie sie sind und maximal ergänzen? Da Du scheinbar gerne schreibst, schreib doch einfach neue Artikel und alles ist cool. Vielen Dank und beste Grüße, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 20:06, 27. Feb. 2019 (CET)
+== [[Vorlage:Infobox Person]] and [[:en:Template:Infobox person|Template:Infobox person]] ==
+Hi. Please change <code><nowiki>{{PAGENAME}}</nowiki></code> by <code><nowiki>{{PAGENAMEBASE}}</nowiki></code> in [[Vorlage:Infobox Person|German]] and [[:en:Template:Infobox person|English]]. So in the pornstars that have a clarification in parentheses, like [[Angel Dust (Pornodarstellerin)]], the text in parentheses is eliminated, and we do not need to write "Angel Dust" in the "name" parameter. --[[Benutzer:Francoxamorreu|Francoxamorreu]] ([[Benutzer Diskussion:Francoxamorreu|Diskussion]]) 13:25, 24. Feb. 2024 (CET)
+: {{ping|Francoxamorreu}} Thank you for the suggestion! I just changed it. I think it's still better to write the name by hand though in terms of performance; I mean, there must be a reason why they do it on [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Woody_Harrelson&action=edit Wikipedia]. Cheers and all the best, --[[Benutzer:Till Kraemer|Till Kraemer]] ([[Benutzer Diskussion:Till Kraemer|Diskussion]]) 15:48, 24. Feb. 2024 (CET)